中国工程院士中国神华总裁凌文做客中国经济网

发布时间:2017-03-20

中国工程院士中国神华总裁凌文做客中国经济网

2017-03-20 神华之声 矿山建设网

.新常态下，传统能源企业如何转型发展？3月15日，神华集团党组副书记、总经理，中国神华总裁，中国工程院院士凌文做客中国经济网“对话新国企 发展新方位”网络访谈，畅谈神华集团绿色转型之路。

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作为以煤炭为基础的大型能源企业，神华转型的实践很有代表性。凌文院士回答的这十个问题，是否也是你最关心的：

主持人：熟悉神华集团的网友们都知道，这是一家以煤炭为基础的特大型综合能源企业。提到煤炭，很多人都会和黑色、低效、污染联系在一起。那么，凌总您怎么看待网友这样的观点呢？  

凌文：网友对煤炭的印象曾经是正确的。过去煤炭开采条件比较差，煤炭的生产、利用方式粗放，造成了一些污染。但是经过这些年的发展，煤炭行业的情况已经不同了。

第一，煤炭越来越干净了。神华的煤含硫都低，可以做成清洁煤，同时，在煤炭的利用、转化上面，我们也用了很多新的技术，转化为电、煤制油和化工产品，让煤变成了干净的能源和资源。

第二，煤炭越来越安全了。2000年，全国煤炭百万吨死亡率在5以上，也就是说，生产100万吨以上的煤，就会有5个矿工失去鲜活的的生命。到2016年，我国的百万吨死亡率已经降到了0.15，跟15年前是天壤之别。神华的百万吨死亡率是0.005，只是全国的3%，这个数字不仅在全中国是最好的，而且在全世界，跟煤炭产能先进的澳大利亚、美国、俄罗斯、南非的矿井比，神华也是最好的。

第三，煤确实有含硫、含氮、含灰的问题，但是这些问题，完全可以通过技术把它解决掉。煤炭的清洁生产、利用和转化，是不是能够在未来对社会环境有改善，能不能解决雾霾的问题，我想今天我们也就这个问题好好讨论一下。  

主持人：作为国内最大的煤炭企业，在现在的经济新常态，包括供给侧结构性改革的大外部环境下，神华集团在践行绿色发展新模式上有没有一些想法和突破呢？

凌文：我国进入经济的新常态，对于煤炭行业来说，现在是供给侧结构性改革的焦点行业。去年钢铁和煤炭，都是非常受大家关注的行业。对煤炭来说，有几个结构性的变化：

第一、经济增长的质量在变好。我国经济进入调整期，从高速换挡到中高速，每个GDP所需要的能源支持强度都在降低；第二、需求的增速也在降低。虽然经济发展需要能源支持，但是能源需求增长的速度是降低的；第三、需求的质量在提高。社会要求煤炭的质量要提高，给社会带来的污染情况要降低；第四、环境约束在加大。根据这些变化，神华按照“创新、协调、绿色、开放、共享”五大发展理念来调整发展战略。因此，绿色是必须要走的路径。

绿色怎么实现呢？神华有煤炭、电力、铁路、港口、煤制油煤化工、航运六大产业，全产业链必须做到绿色，才能满足经济社会对我们的要求，才能满足五大发展理念，特别是绿色发展的要求。

主持人：近几年，新能源被人们越来越多提及，《能源发展“十三五”规划》中提到，要加大煤炭去产能力度，“十三五”时期，非化石能源消费比重要提高到15%以上，天然气消费比重要力争达到10%，煤炭消费比重要降低到58%以下，这样的力度是空前的。神华作为煤炭行业的龙头，如何在煤炭去产能方面下大功夫呢？

凌文：过去30年，煤炭行业作为我国能源的主力军，为我国的经济发展确实做出了巨大的贡献，煤矿几百万产业工人功不可没。很长时期内，我国煤炭在一次能源中的占比要占到70%左右，这几年刚刚降低到60%以上。电力方面，基本上每4度电里面，有3度电是来自于煤炭。同时，煤炭也有一些污染、安全、效率的问题，煤炭开采过程中对地表和水的影响，特别是老百姓对呼吸新鲜空气的需求，确实对煤炭行业提出了更高的要求。

煤炭的产能比较大，去年全国煤炭的消费量在38亿吨左右，进口2亿吨左右。煤炭的产能有57亿吨左右，远远比需求要大，这就构成了产能过剩。因此，国家去年果断提出了供给侧结构性改革，最重要的是“三去一降一补”，去产能是重头戏。

神华是国有企业、中央企业，我们要坚决按照国家的政策要求来办事 。实际上，在去年国家没有出台政策以前，神华已经在去产能，主动减产了九千万吨。国家出台了去产能政策以后，我们又坚决按照国家的政策来减产，特别是去年4月份以后，神华率先按照276天来组织煤炭生产，是全国第一家完成去产能任务的煤炭企业。去年神华整个的实际产量4.2亿吨，按照神华5.2亿吨的产能来算，不到80%。而且，在去产能的过程当中，神华按照国家的要求，严格执行国家的政策，依法合规组织先进产能来保障供应，提高供应的质量。应该说，在去产能方面，神华是走在前面的。

主持人：神华提出清洁能源发展战略以来，围绕这些战略重点展开了那哪些业务布局？清洁能源各个板块又呈现了什么现状呢？

凌文：按照我国经济发展的新常态和国际国内能源需求的形势，神华集团董事会和党组审时度势提出了“1245”清洁能源发展战略，目标是把神华建成世界一流的、具有国际竞争力的清洁能源供应商。

内涵是“一主两翼 、适度多元”：“一主”是以煤炭为基础的主业；“两翼”，一个翅膀是煤炭发电，让传统的煤电变得更清洁。第二个翅膀是煤的转化，即煤制油和煤化工，在现代煤制油化工领域取得领先地位；“适度多元”，指发展新能源，包括风电、太阳能，进入核电领域，发展氢能等。  关于神华的战略布局，可以用三句话来总结：

我国96%的化石能源库存是煤炭，石油、天然气加在一起是4%。因此，未来调整结构时，即使要适度降低煤炭比例，煤炭仍然是一篇我们不得不做、也必须要做好的文章，这篇文章就是传统能源的清洁化。这篇文章怎么能做好呢？

首先，开采要最清洁、最高效、最安全，同时最大程度地减少对地表的扰动，对水资源要最大程度保护，实现水资源的循环利用。

其次，在煤炭利用和转化方面，要把煤电和煤化工这两翼都做好。煤电就是火力发电，老百姓现在对雾霾深恶痛绝，对政府的要求很高，对能源企业的要求很严，虽然大家想用更多的天然气，但是就算把全世界的天然气都给中国用也是不够的，因此必须要把煤电做好。

神华主导了煤电超低排放技术，通过这项技术实现了烧煤烧出天然气的清洁意境。神华舟山电厂4号机组在2014年6月25号实现了火力发电的超低排放，使得火力发电达到了天然气发电排放的标准。具体来说，电厂排放主要指三个指标，即烟尘、二氧化硫和氮氧化物。烟尘贡献了我们所知道PM2.5、PM10，PM1这些微小颗粒的一部分。国家对天然气电厂烟尘的排放标准是5毫克/立方米，燃煤电厂的排放标准是20毫克/立方米，舟山电厂做到烟尘排放2.7毫克/立方米，就是说比天然气电厂烟尘排放标准还要低；国家对天然气电厂的二氧化硫排放标准是35毫克/立方米，舟山4号机组做到了2毫克/立方米；氮氧化物，天然气电厂国家的标准是50毫克/立方米，舟山做到了19毫克/立方米，就是说完全达到了天然气电厂的标准，甚至更低。

舟山电厂开始，神华开始大规模推广、集成、应用这种超低排放技术，取得了非常好的效果。现在，神华的燃煤电厂里已经有67%的机组达到了超低排放的标准，都实现了像天然气电厂一样的干净。

国家现在已经把超低排放作为强制标准，我们算了一笔账，如果全国的火电厂都达到超低排放标准，到2020年，因火力发电造成的PM1、PM2.5和PM10，加上二氧化硫、氮氧化物，将在2013年的基础上减排95%以上。除了火电以外，神华的煤化工，也是同样以清洁转化的标准来做。

神华主要在风电、水电、太阳能光伏这些方面做了大量工作。目前已经有800万千瓦的电是来自可再生能源，风电有760万千瓦，今年年底做到1000万千瓦。

神华风电项目

下一步不仅要在量上进一步发展，更主要的是在技术上有所突破，比如说太阳能发电，大家知道的现在是单晶硅、多晶硅占主流市场，我们希望能够在有些方面做得更好，比如说太阳能的薄膜发电，收购了德国一个太阳能薄膜电池团队，现在有100多个科学家，正在集中攻克一项技术叫做“铜铟镓硒”薄膜太阳能电池，这个技术将来会更清洁，效率更高，成本更低。

另外是氢能源，神华的制氢技术已经比较成熟，从制氢能力来说是全世界最大的氢制造商。氢做的电池，无疑是未来清洁能源的发展方向。氢和氧气发生反应只产生水，任何其他的污染物都没有，所以神华正在试图使氢能源尽快产业化。同时，正在和中国核工业集团、美国泰拉能源进行第四代核电技术的研发。这些都是未来神华要转型的。

2013年，神华成立了中国节能减排有限公司，专攻一些神华所在领域的节能减排工作，比如脱硫、脱硝等节能技术，变频技术，电厂锅炉的预热、预压的利用等，目前都在向着产业化发展。

主持人：神华现在在全国的影响力可谓相当之大，一个人成名之后肯定会遭到很多争议，作为企业也是一样的。我们注意到，网上流传的一些文章说，神华集团的煤制油和煤化工技术屡屡被环保组织抨击，甚至提起了诉讼。您看到这些文章之后，对这些流言蜚语做何感想？

凌文：我也注意到了这些文章。任何企业在任何一个国家要运行，必须依法合规，必须按照当地的法律规则去运行，同时必须要尽到社会责任。如果一个企业赚黑心钱，污染环境，破坏生态，我不认为这样的企业是好企业。神华是中国共产党领导下的国有企业，是一个中央企业，是一个排头兵，无论如何神华不会去做这种事情。

此外，我觉得企业要反思。社会有这种需求，要求你的排放、用水，对环境的干扰等信息，一定要公开，要让大家知道。五大发展理念就有开放和共享。一些网友、社会媒体对神华的关切是很正常的，完全是出于善意，这种情况我觉得我们很理解。所以神华做到了以下几点：

第一，神华所有的电厂（包括所有超低排放电厂），每一台机组、每一个排放口，都安装了排放传感器。这些传感器不是神华安装的，而是神华请社会独立第三方机构来安装，装了以后把出入口封存，封存之后传感器开始实施即时监测。这些数据首先会实时传到集团的生产指挥调度中心，我们叫总调度室，在这里我们会在大屏幕上随时看得到所有的发电厂、所有的煤制油、煤化工厂每天的排放是不是绿色的，如果一旦有极个别一两个出现了是红色的，就会立即追责为什么会这样，马上整改；第二，这些传感器的数据会同步传到国家环境监测中心。国家环境监测中心也是随时可以看得到的，这样就解决了外部监督的问题；第三，我们还考虑到老百姓的关切，因此在互联网上，我们把数据实时上传，任何一个对神华有关切的网友都可以实时查看神华的任何一台机组、任何时候的二氧化硫是多少、氮氧化物是多少、烟尘是多少。这样一来就回应了社会的关切，也使得我们的运行像在X光下照射的人体一样，完全透明。积极回应网友的关切，这是央企应该有的态度。

同时我们也注意到有一些非政府组织提出来的建议是很好的，比如说他提到你没有用这个技术，别的厂用了这个技术。我们考察了觉得不错，然后神华就选择用这样的技术，这是绝大多数我们和非政府组织和公益组织的交流情况。

当然我们也注意到有一些非政府组织就不是很实事求是，而且他不是以交流为目的，而是借助互联网去进行各种形式的造势，如果是实事求是的、善意的造势，我觉得也无所谓。有的非政府组织甚至在媒体上做了很多不正确的、不符合实际情况的报道，这就是歪曲了。对于一些不符合事实的情况，我们也用我们的方式，非常客观、理性、平和地把证据、实际情况摆出来给他们看，最后绝大多数都了解了，也理解了，问题也解决了。的确也出现了极个别所谓的公益诉讼，我们也以非常完美的方式把问题处理好，完美是指如果我们有错，如果我们有问题，一定会改。我们是对社会负责，对老百姓负责，对人民负责的态度。如果我们没有问题，也会通过我们的方式让大家知道，了解了，也就理解了。我想这是绝大多数善良的公益组织和媒体愿意看到的，老百姓应该能够接受和理解的一个态度。

主持人：煤炭由于它的基本属性多少会对环境造成一定的影响，在这种情况之下，煤炭开采的环节显得特别的重要。神华集团作为煤炭企业的老大，在开采环节是如何做到绿色的呢？

凌文：神华是全世界最大的煤炭企业，神华在煤炭开采技术、工艺、装备、团队、效率、安全方面都是全世界最好的。怎么样做到绿色的开采，这是很大的问题。对于煤矿来说，大致有这么几个要点：

第一，开采的时候，对我们的矿工是不是安全，健康情况怎么样，必须要对我们的员工负责，现在煤矿工人矽肺病等问题在我们这里有了很好的解决。神华的采煤机都有很好的抑制煤尘技术，井下是比较清洁的，而且在井下工作面也布置了很多传感器来监测煤尘对人体健康的影响是不是在正常范围之内，有问题随时解决。

第二，煤炭开采的过程当中，水是很重要的一个环节。因为我国水资源和煤炭资源呈逆向分布，有水的地方没有煤，有煤的地方往往是最缺水的地方。以前煤炭开采对水的浪费是非常大的，神华集中精力在这些年攻克了这个问题。

怎么攻克？西部地区往往是干旱、半干旱地区，水资源是最宝贵的。如果我们开采的矿井水都浪费了非常可惜，可又不能排放到地面，因为西部地区蒸发量特别大，水在地面蒸发特别快。神华找到了非常好的解决办法，就是利用井下开采完的采空区实施封闭，把水放进去，建成地下水库，收到非常好的效果。神东矿区每年生产2亿吨煤，我们成功建成了30多个地下水库，储水量有3000多万方，可以想象我们节约了多少水呀！现在神东矿区的工业用水、生活用水、环保用水，全部用这个地下水库里的水。

开采煤炭有两种方式，一种是井工，一种是露天。露天开采，要把表层土、岩石剥离开，再采煤，采完煤以后再回填。原来的开采方式，会把地表破坏了，怎么办？我们采用了这样的方式，把地表腐殖土剥离，堆放在一边，加各种微生物培养，等采完煤后回填采坑，再在上面把培养好的地表腐殖土盖上，用生物技术和农业技术恢复植被，没有破环环境，还造就了万亩粮田，我们叫做复垦，是非常好的技术。原来井工开采完了以后，往往会有地表塌陷，我们就采用了各种均匀沉降技术、大工作面技术和地表生态自我修复技术，神东矿区在神华进入的时候，植被覆盖率是3%，当年这片地方叫毛乌素沙漠，现在这个地方采完煤以后，它的植被覆盖率是70%以上，大大超过了开采以前的环境状况。神华治理的面积有多大？治理面积是我们采过矿区面积的2倍，通过这种方式实现了绿色开采。

煤里面除了有用的以外，还有一些灰、矸石、重金属等，采出来我们又做了加工，会把煤里面不好的东西处理掉，我们叫它洁净煤技术。在煤炭生产的环节，我们做到了开采作业清洁化和煤炭的产品清洁化。

主持人：中国工程院最近有一项研究表明，煤炭对中国GDP贡献率超过15%，但是传统粗放式的煤炭开采利用方式引发了一系列生态环境问题。有人说，这不是煤本身的问题，而是利用煤的人没有把煤利用好？凌总，在您看来，究竟是煤本身的问题，还是说利用煤的人没有把它利用好？

凌文：过去煤炭行业是最传统的产业。我们的煤矿工人，是最传统的产业工人。我们的任务就是把煤挖出来给人带来光明，给人带来温暖。对于这样一个功能，可以说在过去我们煤炭产业大军很好地实现了。进入新世纪，特别是进入新常态以来，人们对经济发展的质量要求越来越高，人们对于美好生活的追求也越来越高。这就给煤炭提出了很高的要求，可以说是很严峻的课题，那就是能不能满足清洁、高效、低廉的能源供应。这是当前煤炭行业必须要解决的问题。如果你不解决掉，那么，未来就要被淘汰。

习总书记在2014年提出来能源要“四个革命、一个合作”。我们煤炭行业的院士们也都提出来，煤炭要革命。如果煤炭不革命，那么，人家就会革煤炭的命。我们现在煤炭战线所有的科学家，包括我们所有的企业家，有这样的共识，如果我们做不到清洁、高效、成本低廉。那么，未来我们将被淘汰，我们将被革命。所以我们提出来的口号是：煤炭要革命，而不是革煤炭的命。这是我们的共识。

主持人：近年来，神华在煤炭的清洁转化方面也进行了大量的实践和探索，2016年12月28号，神华宁煤煤制油示范项目受到了习近平总书记的高度关注和肯定，神华着力煤炭的清洁转化，未来的着力点在什么地方？

凌文：神华清洁能源战略很重要的一个着力点是把“一主两翼”里面的煤炭转化这篇文章做好。从1999年开始，神华就在国务院有关部门的倡导下积极承担煤的直接液化、间接液化和煤化工这三个重要的任务。

煤直接液化项目在内蒙古鄂尔多斯，经过多年的努力，在神华集团董事长、党组书记张玉卓院士的带领下，大量国内、国外的的科学家组成的团队，进行政、产、学、研的集中创新，2008年终于在鄂尔多斯建成了全世界第一个百万吨级项目。建成以后不仅让我们国家能源的自主保障能力有所提高，而且炼出来的油具有“一大三高四低”的特点，都是石油化工油品所不具备的特点。所以神华煤制油不仅仅提高了能源自主保障能力，还有产品差异化的意义。比如低凝点，大家知道，东北冬天有时候温度很低，石油炼出来的柴油基本上低于零下35度就凝固了。神华煤直接液化的油可以低于零下60度还不凝固，重型卡车、装载机都可以应用。

煤间接液化项目，2016年12月28号，神华在宁夏建成了全世界最大的单体煤间接液化项目，一年的产能超过400万吨。总书记知道以后，专门发来了贺信，做出了重要指示。这是神华全体员工非常大的荣幸，也是非常大的责任，我们未来一定做好这项工作。

煤化工，就是通过各种技术来把煤制造成一些化学的原料，如乙烯、丙烯等。神华分别做成了包头的MTO，宁夏的MTP，做的就是下游的煤精细化工。

在这个领域，神华投入了超过1800亿的投资。可以说，在煤制油、煤化工领域，神华是全世界公认的掌握了煤直接液化、煤间接液化、煤化工主要技术的企业。未来，我们将按照供给侧改革的要求，国家发展的要求，进一步在这方面进行集中创新。希望在未来能继续保持领先优势，继续做全世界煤制油、煤化工领域的领头羊。

主持人：神华在从传统能源到新能源转化升级或者是转型过程中，还会有什么突破呢？

凌文：在新能源领域，刚才说到神华风电今年年底要做到1000万千瓦，我认为规模还是小，今后还是要多做。但是有一个问题，我们国家的风电一方面各家都在积极上，但另一方面，弃风的问题越来越突出了。风电虽然有装机可以发电，但是电网因为各种技术原因没有办法吸纳，这就是刚才专家所讲的一个配比问题。怎么办？

我们注意到这个问题，想以此为契机解决一系列关键技术。比如，第一、如何让风电高效运转？神华提出来一个多能源耦合的概念。风电能不能跟光伏、跟传统的火力发电、跟特高压电网、跟采空区的土地利用结合起来，使得成本降低，同时使得弃风率降低。

第二、神华力争在储能方面实现突破，现在有一个团队正在攻关，例如把弃风的电做电解水制氢。除了这个以外还有其他的储能技术。

第三、太阳能光伏发电方面，在传统的单晶硅、多晶硅系列基础上，集中攻关薄膜发电。很多科学家看好薄膜发电，认为薄膜发电未来有很好的发展。它比较轻，还有柔性，可以弯曲、可以折叠，可以用在很多的民用领域。比如我们的手机如果在野外没有电了，有一个薄膜就可以随时用。小朋友的书包、帐篷都可以用。特别在建筑领域是一个很大的方向，未来的建筑都可以加上薄膜太阳能电池，和建材耦合在一起进行集中创新。这些未来都是我们的科学家团队、技术开拓团队需要攻关的。

主持人：过去一年的国企改革进程里，神华做了哪些努力？

凌文：去年国企改革也是推进全面改革很重要的着力点和落脚点。对于国有企业的改革，社会各界都有期待，我们自己也有压力。因为一方面国企这些年取得了巨大的成就，习总书记在去年10月10号对国企的评价是功不可没，功勋卓著，这是很高的评价。另外一方面，国有企业的现存的问题，让我们的改革有很大的压力。国家出台了1 N的导向政策，按照这些导向，所有的中央企业都要做好自己的工作，把改革做好。

神华压力很大，我们是国有企业改革的试点，在国有资本投资公司和员工持股方面，都是中央的试点企业。神华去年积极推进改革，以中央的1 N文件为导向，结合神华自己的情况，形成了具有神华特色的的改革政策体系、文件体系、督导体系、落实体系。把这些改革，用神华的56条，用各个改革配套的措施都进行了实实在在的落地。大致上解决了这么几个问题：

第一、清洁能源战略落地。神华煤电的超低排放已经做到了67%的装机，在全国是最高的，这也是落实改革措施的一个成果；第二、神华作为两项试点，一个是国有资本投资公司试点，一个是员工持股的试点，都取得了积极的成效；第三、在内部体制机制改革和效率提升上，去年取得了巨大的成果。去年在神华利润里，仅仅通过提质增效全年就省了76个亿；第四、国有企业脱困。神华虽然盈利，去年有360个亿的利润，当然这个数字比高峰的时候要低，高峰的时候神华每年有将近800个亿的利润，但我们仍然有一些企业是亏损的。针对这些亏损企业，主要通过换班子或者换主要领导，通过减冗员，通过退出、拍卖、转让低效、无效资产，通过其他体制机制的改革，在亏损企业脱困方面收到了很好的成效。在整个的改革当中，通过加强党建来使党组织的核心作用、基层党组织的战斗堡垒作用、党员的先锋模范作用充分发挥，保障了改革工作顺利推进。

主持人：2016年7月，神华集团被列为国有资本投资公司的试点，集团今后会如何抓住这样的契机，在体制上、机制上、模式的改革上下大工夫呢？

凌文：国有资本投资公司改革，说明未来的企业以管资本为主。成为国有资本投资公司试点，神华集团党组经过研究，觉得这对我们既是莫大的信任，更是莫大的压力。把改革任务梳理一下以后，我们觉得用这样的方式理解：

第一、理念上我们把国有资本投资公司改革试点作为纲领性的一个要求，其他的一些改革比如说像体制、机制，公司治理、投资模式，去产能，加强党建等，都可以纲举目张，用这样的方式统领所有改革的项目，才能适应全方位的改革。

第二、体制上有这样的想法：首先，原来我们叫神华集团公司，管人、管事、管资产。现在，改成以管资本为主，那么集团管什么？大概是管五件事：战略投资、绩效考核、重要的人事、风险控制、企业党建。其他一些实质上的运行，比如说日常管理、组织调度、经营决策，通过分层、分类、分部门去监管。这样的话，总部层面管好五件事情，然后让下面充分释放活力。管放结合，既放权同时又把监管做到位。

所谓改革的核心目的就是释放生产力，解放生产力。中央指出了这样的方向，通过改革，我们一定能把国有企业，把神华的先进生产力释放出来，让广大的员工都能够迸发出活力，让所有的科技人员都能够充分发挥创造力，让所有的企业家都能够迸发出他们的管理天赋、管理激情，这样的话，我们的国有企业一定能越搞越好。我对国有企业的未来是非常的有信心，谢谢。